Помните известное правило — ругаться с официантом можно только после того, как он принес еду!
Я случайно угодила по страховке в одну из лучших московских больниц, где мне в экстренном порядке должны были сделать несложную операцию. Больница шикарная, все сестрички накрахмаленные, палаты "на одного" чистенькие, еда вкусная, врачи замечательные. Только одно НО.
Прежде, чем вас повезут в операционную, вы должны подписать две бумаги на четырех машинописных страницах, суть которых заключается в следующем
— я понимаю, что вылечить меня НЕЛЬЗЯ
— я добровольно принимаю решение об операции
— я добровольно и т.д.
Короче, две страницы убористого текста о том, что они (врачи) меня обо всем предупредили, я сама во всем виновата, и они больше ни за что не отвечают.
Я, как человек с 2-мя высшими, сначала говорю — без юристов ничего не подписываю. Но потом, вспомнив правило про официанта, , решила — Ну ладно, хрен с вами, я подпишу (а куда деваться?).
Но апофеозом было, когда я уже лежала на операционном столе, ноги привязаны, на одной руке подключен аппарат для измерения давления, а в другой руке воткнут катетор для капельницы, мне всовывают в руку ручку и говорят —
ПОДПИШИТЕ, ЧТО ВЫ ОЗНАКОМЛЕНЫ!
Дрожащей от страха рукой я подписала!
Что это было, я не знаю до сих пор, т.к. через несколько секунд под действием наркоза я отключилась. Придя в себя в палате я подумала — а что было бы, если бы я отказалась подписывать — они меня оперировать не стали бы?
94 мысли о “Закон о защите здоровья”
Комментарии закрыты.
напомнило, когда я попал в аварию и меня в отрубях увезли в больницу. Уже потом мне выдали всякие бумаги, копии, в которых я якобы расписался. Там вправду стояла чья-то подпись. Медсестры или полицейского, черт знает
Тебе хоть копии выдали, а мне ничего!
напомнило, когда я попал в аварию и меня в отрубях увезли в больницу. Уже потом мне выдали всякие бумаги, копии, в которых я якобы расписался. Там вправду стояла чья-то подпись. Медсестры или полицейского, черт знает
Тебе хоть копии выдали, а мне ничего!
У нас всегда такую бумагу подписываешь перед операцией. Правда не прямо в операционной, но есть такая процедура. Точно не помню, что там пишется, одно помню хорошо, что в случае неудачи притензий к врачам не имею. Да , если бумагу не подписываешь, операция отменяется. Это у вас на заграничный манер переходят. У нас это считается в порядке вещей . никто даже не возмущается.
как ты себя чувствуешь? Желаю поправляться и больше не болей.
Точно ничего серьёзного?)
Будем надеяться…
А я думала, что это российское изобретение!
Это называется информированное согласие. Все законно.
Выздоравливайте!
А как-же клятвы, все во благо…
я когда прочитала текст клятвы Гипократа прослезилась, там нет ни слова о том что бы вылечить, общий смысл такой: если не уверен что вылечишь, лучше смывайся, пока на тебя не повесили всех собак и ты не опозорил школу.
Ужас, правда?
ну еще там много о том как уважать своего учителя и его детей.
Это важно:)
Клятва Гиппократа не является юридическим документом, кста. «Клянусь Асклепием-врачом…и далее по тексту»- это дань традиции.
А при чем тут клятва? Информированное согласие пациента полностью соответствует современной партнерской модели коммуникации и взаимодействия с пациентом. Ранее существовавшая паттерналистическая модель по типу «сами все за пациента решили и его поставили перед фактом случившегося( операция и др.инвазивные и неинвазивные методы лечения)… сами диагноз знаем- сами его и лечим, пациенту знать не обязательно…и пр» разве лучше?
С точки зрения бизнес-модели это нормально — подписать договор. Но договор есть продукт соглашения двух сторон. В данной модели поведения это не является договором, т.к. у пациента нет другого варианта — его отправили на операцию, и он хочет надеяться, что врачи будут действовать по принципу — не навреди. Сам пациент не может разбираться во врачебных приемах, тем более на что-то соглашаться или не соглашаться.
Фактически ты подписываешься под тем, что врач, в случае ошибки, ни в чем не виноват, и ни за что не отвечает.
Такие бумаги хороши для предварительных переговоров, но не тогда, когда ты топаешь на операцию.
У тебя есть только один выход — отказаться.
Я согласна с Вами, что предложенный Вам вариант процедуры подписания — совершенно абсурдный. Так не должно быть, Вы совершенно правы.
Меня только взволновал текст, что вылечить нельзя. Если ты говоришь, что операция несложная, то почему вылечить нельзя?
Это не меня нельзя, это вообще ничего (никакую болезнь) вылечить нельзя, можно лишь облегчить:)
А,,, ну если это всегда, то тогда ничего страшного)
У нас всегда такую бумагу подписываешь перед операцией. Правда не прямо в операционной, но есть такая процедура. Точно не помню, что там пишется, одно помню хорошо, что в случае неудачи притензий к врачам не имею. Да , если бумагу не подписываешь, операция отменяется. Это у вас на заграничный манер переходят. У нас это считается в порядке вещей . никто даже не возмущается.
как ты себя чувствуешь? Желаю поправляться и больше не болей.
Точно ничего серьёзного?)
Будем надеяться…
А я думала, что это российское изобретение!
Это называется информированное согласие. Все законно.
Выздоравливайте!
А как-же клятвы, все во благо…
я когда прочитала текст клятвы Гипократа прослезилась, там нет ни слова о том что бы вылечить, общий смысл такой: если не уверен что вылечишь, лучше смывайся, пока на тебя не повесили всех собак и ты не опозорил школу.
Ужас, правда?
ну еще там много о том как уважать своего учителя и его детей.
Это важно:)
Клятва Гиппократа не является юридическим документом, кста. «Клянусь Асклепием-врачом…и далее по тексту»- это дань традиции.
А при чем тут клятва? Информированное согласие пациента полностью соответствует современной партнерской модели коммуникации и взаимодействия с пациентом. Ранее существовавшая паттерналистическая модель по типу «сами все за пациента решили и его поставили перед фактом случившегося( операция и др.инвазивные и неинвазивные методы лечения)… сами диагноз знаем- сами его и лечим, пациенту знать не обязательно…и пр» разве лучше?
С точки зрения бизнес-модели это нормально — подписать договор. Но договор есть продукт соглашения двух сторон. В данной модели поведения это не является договором, т.к. у пациента нет другого варианта — его отправили на операцию, и он хочет надеяться, что врачи будут действовать по принципу — не навреди. Сам пациент не может разбираться во врачебных приемах, тем более на что-то соглашаться или не соглашаться.
Фактически ты подписываешься под тем, что врач, в случае ошибки, ни в чем не виноват, и ни за что не отвечает.
Такие бумаги хороши для предварительных переговоров, но не тогда, когда ты топаешь на операцию.
У тебя есть только один выход — отказаться.
Я согласна с Вами, что предложенный Вам вариант процедуры подписания — совершенно абсурдный. Так не должно быть, Вы совершенно правы.
Меня только взволновал текст, что вылечить нельзя. Если ты говоришь, что операция несложная, то почему вылечить нельзя?
Это не меня нельзя, это вообще ничего (никакую болезнь) вылечить нельзя, можно лишь облегчить:)
А,,, ну если это всегда, то тогда ничего страшного)
я как-то от такого для бабушки отказывалась, когда мне сказали подпишите тут, я так и сказала что ничего не подпишу, потому что не смогу посадить врача, если надо оперировать — пусть оперирует, если нет — нет, я не врач, я в этом не понимаю, а всю юридическую ответственность должен нести врач.
Я побоялась так говорить, кто их знает, что они могут сделать.
С ума сойти. Прям так и сказали?
Врач несет юридическую ответственность за свои действия, но врач- не волшебник, а любой метод лечения имеет свои риски, о которых пациент должен быть предупрежден.
я тогда была напугана, измотана и одинока, в том плане что у меня на руках был пожилой человек с травмой, а родителей поддержать не было, и вроде как перед семьей я несла ответственность, поэтому я так и сказала, сейчас бы так уже не сказала, поумнела 🙂
Да, предупрежден должен быть, но решение и ответственность за врачом. Есть еще такая вещь как показания, и от нее никуда не уйти. В качестве примера у меня на всегда остались роды. Когда меня привезли в роддом и приехал мой врач он принес какой-то стандартный набор документов, мы его почитали, еще были в состоянии, подписали. Потом когда стало прорисовываться что роды затянуться мне предложили проколоть плодный пузырь, это вроде как легкая стимуляция, но польза ее и эффективность в моей ситуации для меня была сомнительна, а вот риск того что все дело через пару часов закончится кесаревым в операционной сильно возрастал, поэтому ничего подписывать я не стала. Пузырь мне прокололи 2 часа спустя, по показаниям, и уже НИКАКИХ бумаг я не подписывала.
Да, нелегко принимать решение. Но когда ты в этом хоть что-нибудь понимаешь. В моем случае я не понимала сама ничего, диагноза не было, и соглашаться было не с чем.
конечно это идиотизм, лишенный всякого здравого смысла, и я думаю что в случае чего более-менее приличный адвокат это докажет, но вот такое стремление врачей себя обезопасить очень настораживает.
Вы сами замечательно обозначили границу: есть возможные варианты ведения, а есть жизненные показания. И это две совершенно разные ситуации.
Я не хочу Вас ни в чем разубеждать. Но когда доктор слышит от пациента или его родственника фразу «…в противном случае я не смогу вас посадить», отношения «врач-пациент» автоматически выходят из формата клятвы Гиппократа, а попадают под формулировку хорошо знакомой нам,докторам, фразы » история болезни пишется для прокурора».
Желаю Вам крепкого здоровья и понимающих профессиональных докторов. А нам, докторам,- уважающих нас пациентов.
скажу вам как медик медику, если врач не в состоянии принять решение быстро, хорошо и правильно, то не надо этого делать и сваливать вину на пациента, именно поэтому я уже давно и успешно физик 😉
Возможно, я что-то упустила в нашей беседе, но так вопрос не ставился.
Удачи Вам:)
Я шляпу снимаю перед всеми нашими врачами, огромное им спасибо.
Но я сразу для себя отделила врача, как человека исполняющего свой сложнейший труд, от администрации, составляющей подобные бумаги. На мой непрофессиональный взгляд это должно происходить иначе, в присутствии специалистов, разъясняющих суть проблемы, а не медсестер, задача которых получить с тебя подпись.
Вы меня опередили:) Я именно это сейчас и хотела сказать: врач должен лечить, уметь и мочь быстро и правильно принять единственно верное решение и т.д. Дело менеджеров и юристов обеспечить грамотное и корректное юр.сопровождение процесса, чтобы были соблюдены и права пациента, и права врача.
Да…
Вот такой у нас околокулинарный разговор вышел. Мне кстати очень хотелось услышать мнение врача, который понимает эту ситуацию изнутри. И очень хорошо, что среди моих подружек оказались добрые врачи. Я Вас очень люблю:)
Знаете, ужасно грустно, что до совершенства нашей медицине, в т.ч.и платно_элитной, еще очень далеко. Но я твердо уверена, что все зависит от человека. Можно и в супер-пупер-клинике быть коновалом, можно и в ЦРБ оставаться супер-профи и врачом от Б-га.
Выздоравливайте и не болейте больше!!
Спасибо большое:)
я как-то от такого для бабушки отказывалась, когда мне сказали подпишите тут, я так и сказала что ничего не подпишу, потому что не смогу посадить врача, если надо оперировать — пусть оперирует, если нет — нет, я не врач, я в этом не понимаю, а всю юридическую ответственность должен нести врач.
Я побоялась так говорить, кто их знает, что они могут сделать.
С ума сойти. Прям так и сказали?
Врач несет юридическую ответственность за свои действия, но врач- не волшебник, а любой метод лечения имеет свои риски, о которых пациент должен быть предупрежден.
я тогда была напугана, измотана и одинока, в том плане что у меня на руках был пожилой человек с травмой, а родителей поддержать не было, и вроде как перед семьей я несла ответственность, поэтому я так и сказала, сейчас бы так уже не сказала, поумнела 🙂
Да, предупрежден должен быть, но решение и ответственность за врачом. Есть еще такая вещь как показания, и от нее никуда не уйти. В качестве примера у меня на всегда остались роды. Когда меня привезли в роддом и приехал мой врач он принес какой-то стандартный набор документов, мы его почитали, еще были в состоянии, подписали. Потом когда стало прорисовываться что роды затянуться мне предложили проколоть плодный пузырь, это вроде как легкая стимуляция, но польза ее и эффективность в моей ситуации для меня была сомнительна, а вот риск того что все дело через пару часов закончится кесаревым в операционной сильно возрастал, поэтому ничего подписывать я не стала. Пузырь мне прокололи 2 часа спустя, по показаниям, и уже НИКАКИХ бумаг я не подписывала.
Да, нелегко принимать решение. Но когда ты в этом хоть что-нибудь понимаешь. В моем случае я не понимала сама ничего, диагноза не было, и соглашаться было не с чем.
конечно это идиотизм, лишенный всякого здравого смысла, и я думаю что в случае чего более-менее приличный адвокат это докажет, но вот такое стремление врачей себя обезопасить очень настораживает.
Вы сами замечательно обозначили границу: есть возможные варианты ведения, а есть жизненные показания. И это две совершенно разные ситуации.
Я не хочу Вас ни в чем разубеждать. Но когда доктор слышит от пациента или его родственника фразу «…в противном случае я не смогу вас посадить», отношения «врач-пациент» автоматически выходят из формата клятвы Гиппократа, а попадают под формулировку хорошо знакомой нам,докторам, фразы » история болезни пишется для прокурора».
Желаю Вам крепкого здоровья и понимающих профессиональных докторов. А нам, докторам,- уважающих нас пациентов.
скажу вам как медик медику, если врач не в состоянии принять решение быстро, хорошо и правильно, то не надо этого делать и сваливать вину на пациента, именно поэтому я уже давно и успешно физик 😉
Возможно, я что-то упустила в нашей беседе, но так вопрос не ставился.
Удачи Вам:)
Я шляпу снимаю перед всеми нашими врачами, огромное им спасибо.
Но я сразу для себя отделила врача, как человека исполняющего свой сложнейший труд, от администрации, составляющей подобные бумаги. На мой непрофессиональный взгляд это должно происходить иначе, в присутствии специалистов, разъясняющих суть проблемы, а не медсестер, задача которых получить с тебя подпись.
Вы меня опередили:) Я именно это сейчас и хотела сказать: врач должен лечить, уметь и мочь быстро и правильно принять единственно верное решение и т.д. Дело менеджеров и юристов обеспечить грамотное и корректное юр.сопровождение процесса, чтобы были соблюдены и права пациента, и права врача.
Да…
Вот такой у нас околокулинарный разговор вышел. Мне кстати очень хотелось услышать мнение врача, который понимает эту ситуацию изнутри. И очень хорошо, что среди моих подружек оказались добрые врачи. Я Вас очень люблю:)
Знаете, ужасно грустно, что до совершенства нашей медицине, в т.ч.и платно_элитной, еще очень далеко. Но я твердо уверена, что все зависит от человека. Можно и в супер-пупер-клинике быть коновалом, можно и в ЦРБ оставаться супер-профи и врачом от Б-га.
Выздоравливайте и не болейте больше!!
Спасибо большое:)
как ты себя чувствуешь? Выздоравливай и не болей. Ситуация с подписью бумах — ситуация без выбора.
Чувствую нормально. Я просто думаю, что это свинство!
это практика снятия ответственности. даже в случаях срочной операции заставляют родственников подписывать такие бумаги… но главное, что тебе помогли и все сделали.
выздоравливай 🙂
Спасибо:)
У нас без етого свинства тебе даже кровь с пальца не возьмут 🙂
Везде, оказывается, одно и то-же. А я думала, что я глаза на неприглядство русское раскрою. Ан нет, все одинаково паскудно!
Это капиталлистическое «неприглядство». В штатах даже детей учат — нельзя оказывать помощь человеку почувствующему себя плохо на улице. Только звонить 911. Заодно, наверное, это и лобби врачей — чтобы «кусок хлеба» не отнимали. Доходит до смешного, с нашей точки зрения, люди боятся друг другу простой массаж сделать 🙁
С одной стороны, это правильно. Первая помощь — штука серьезная, да и массаж — вещь очень сложная. Мне вообще-то понятно их (врачей)беспокойство в отношении собственной безопасности — все хотят свои проблемы перекинуть на врачей. Но с другой стороны, себя любимую тоже жалко.
как ты себя чувствуешь? Выздоравливай и не болей. Ситуация с подписью бумах — ситуация без выбора.
Чувствую нормально. Я просто думаю, что это свинство!
это практика снятия ответственности. даже в случаях срочной операции заставляют родственников подписывать такие бумаги… но главное, что тебе помогли и все сделали.
выздоравливай 🙂
Спасибо:)
У нас без етого свинства тебе даже кровь с пальца не возьмут 🙂
Везде, оказывается, одно и то-же. А я думала, что я глаза на неприглядство русское раскрою. Ан нет, все одинаково паскудно!
Это капиталлистическое «неприглядство». В штатах даже детей учат — нельзя оказывать помощь человеку почувствующему себя плохо на улице. Только звонить 911. Заодно, наверное, это и лобби врачей — чтобы «кусок хлеба» не отнимали. Доходит до смешного, с нашей точки зрения, люди боятся друг другу простой массаж сделать 🙁
С одной стороны, это правильно. Первая помощь — штука серьезная, да и массаж — вещь очень сложная. Мне вообще-то понятно их (врачей)беспокойство в отношении собственной безопасности — все хотят свои проблемы перекинуть на врачей. Но с другой стороны, себя любимую тоже жалко.
меня это умилило в итальянской больнице (в русских не лежала уже много лет). Точно так же прошлым летом, попала я в больницу на простенькую операцию. Поскольку наркоз мне вводили впервые, меня всю потряхивало, а когда я легла на стол, мне совсем стало плохо, я и принялась рыдать от ужаса. В этот момент анестезистка стала меня успокаивать, вопросы всякие задавать, чтобы отвлечь. Ну и уже вставила мне катетер и ввела анестезию. Пока я прислушивалась к своему организму, чтобы понять, начала ли действовать анестезия или нет, прибегает доктор и подсовывает мне прямо в нос бумажку «Распишитесь».
Я ее, естественно читать не стала, читаю я по-итальянски немного хуже, чем говорю, а говорила я на тот момент средненько, да и не до того мне было. Но он мне вроде объяснил, что это согласие на какие-то важные послеоперационные инъекции, которые мне должны были сделать, на лекарство в общем.
Конечно,я тоже сейчас это вспоминаю и думаю, почему они эти бумажки прямо на операционном столе подсовывают. Человек ведь в состоянии афекта и уже под лекарствами и ичего не соображает и ем более читать никакие документы не будет.
Это как лилипутов — тютелька в тютельку!Я хоть по-русски читать умею, но в этот момент вообще-то не до чтения.
Поэтому и подсовывают, чтобы не соображали!
Ира — это совершенно нормальное поведение врачей , связано со страховкой
Да я уж поняла)
меня это умилило в итальянской больнице (в русских не лежала уже много лет). Точно так же прошлым летом, попала я в больницу на простенькую операцию. Поскольку наркоз мне вводили впервые, меня всю потряхивало, а когда я легла на стол, мне совсем стало плохо, я и принялась рыдать от ужаса. В этот момент анестезистка стала меня успокаивать, вопросы всякие задавать, чтобы отвлечь. Ну и уже вставила мне катетер и ввела анестезию. Пока я прислушивалась к своему организму, чтобы понять, начала ли действовать анестезия или нет, прибегает доктор и подсовывает мне прямо в нос бумажку «Распишитесь».
Я ее, естественно читать не стала, читаю я по-итальянски немного хуже, чем говорю, а говорила я на тот момент средненько, да и не до того мне было. Но он мне вроде объяснил, что это согласие на какие-то важные послеоперационные инъекции, которые мне должны были сделать, на лекарство в общем.
Конечно,я тоже сейчас это вспоминаю и думаю, почему они эти бумажки прямо на операционном столе подсовывают. Человек ведь в состоянии афекта и уже под лекарствами и ичего не соображает и ем более читать никакие документы не будет.
Это как лилипутов — тютелька в тютельку!Я хоть по-русски читать умею, но в этот момент вообще-то не до чтения.
Поэтому и подсовывают, чтобы не соображали!
Ира — это совершенно нормальное поведение врачей , связано со страховкой
Да я уж поняла)
Ты-ка, давай быстренько в строй! Цветочки, шмели, огни большого города — сколько еще не сфотографировано новым фотоаппаратом!
Ира, я тебе пример приведу далекий от медицины, но очень наглядный. Представь, что ты, например, учитель начального класса, первый этаж здания школы. В школе пожар, ты детишек своих через окно на улицу эвакуировала, всех до одного, никто от пожара не пострадал, но один неловко приземлился и сломал ногу. Паника унялась, и родители за сломанную ногу ребенка подали на тебя иск в суд. Такой вот наглядный пример.Ты даже представить себе не можешь, какие гадости могут делать люди. Помнишь историю, как очень давно тетенька сушила кота в микроволновке? А виноват был производитель печи, в инструкции не было сказано, что нельзя сушить животных. Так что: страховка, страховка и еще раз страховка, от всего и от всех.
Представь себе, операция прошла успешно, стороны удовлетворены, но одна из многочисленных проверок документов (а документов и их проверок в медицине гораздо больше операций!) обнаруживает отсутствие твоей подписи. За такую мелочь (с точки зрения пациента) все отделение может лишиться той части зарплаты, которая плюсуется к окладу. А оклад сам по себе ооочень маленький…
Да, жить почему-то очень хочется. И шмелей и огней всех перещелкать:)
Конечно я понимаю одну сторону этой проблемы, за которой стоит администрация. Им важно получить подписанный договор. Но для этого существует совсем другая процедура ознакомления с документами (например, в присутствии уполномоченных лиц, которые проверяют законность и необходимость подписания подобных документов).
Твои примеры понятны и правильные.
Но вот в моем случае выглядело это как подписание приговора. Не хочется думать о плохом и о намеренном причининении вреда, но ведь всяко бывает. А когда ты нервничаешь, то в голову всяко лезет…
Сделай скидку на то, что в администрации, может, и 100 человек, а бумажки медики, непосредственно с твоей процедурой связанные, заполнить обязаны. До того ли им? Согласна, бывает разное в жизни, переживают все, и врачи случаются разные. Но, поверь, на просторах бывшего СССР грех на медицину жаловаться. Я бы тебе рассказала, но ты мне не поверишь. Когда я рассказываю коллегам ирландские медицинские истории, все думают, я зло шучу.
Да я и не жалуюсь на медицину. Я наоборот сказала, что очень всем довольна. Это я о чиновниках… А заграницей я много раз обращалась по страховке к врачам, и там такиъ формальностей не было.
Ты-ка, давай быстренько в строй! Цветочки, шмели, огни большого города — сколько еще не сфотографировано новым фотоаппаратом!
Ира, я тебе пример приведу далекий от медицины, но очень наглядный. Представь, что ты, например, учитель начального класса, первый этаж здания школы. В школе пожар, ты детишек своих через окно на улицу эвакуировала, всех до одного, никто от пожара не пострадал, но один неловко приземлился и сломал ногу. Паника унялась, и родители за сломанную ногу ребенка подали на тебя иск в суд. Такой вот наглядный пример.Ты даже представить себе не можешь, какие гадости могут делать люди. Помнишь историю, как очень давно тетенька сушила кота в микроволновке? А виноват был производитель печи, в инструкции не было сказано, что нельзя сушить животных. Так что: страховка, страховка и еще раз страховка, от всего и от всех.
Представь себе, операция прошла успешно, стороны удовлетворены, но одна из многочисленных проверок документов (а документов и их проверок в медицине гораздо больше операций!) обнаруживает отсутствие твоей подписи. За такую мелочь (с точки зрения пациента) все отделение может лишиться той части зарплаты, которая плюсуется к окладу. А оклад сам по себе ооочень маленький…
Да, жить почему-то очень хочется. И шмелей и огней всех перещелкать:)
Конечно я понимаю одну сторону этой проблемы, за которой стоит администрация. Им важно получить подписанный договор. Но для этого существует совсем другая процедура ознакомления с документами (например, в присутствии уполномоченных лиц, которые проверяют законность и необходимость подписания подобных документов).
Твои примеры понятны и правильные.
Но вот в моем случае выглядело это как подписание приговора. Не хочется думать о плохом и о намеренном причининении вреда, но ведь всяко бывает. А когда ты нервничаешь, то в голову всяко лезет…
Сделай скидку на то, что в администрации, может, и 100 человек, а бумажки медики, непосредственно с твоей процедурой связанные, заполнить обязаны. До того ли им? Согласна, бывает разное в жизни, переживают все, и врачи случаются разные. Но, поверь, на просторах бывшего СССР грех на медицину жаловаться. Я бы тебе рассказала, но ты мне не поверишь. Когда я рассказываю коллегам ирландские медицинские истории, все думают, я зло шучу.
Да я и не жалуюсь на медицину. Я наоборот сказала, что очень всем довольна. Это я о чиновниках… А заграницей я много раз обращалась по страховке к врачам, и там такиъ формальностей не было.