Мы заговорили о фитнесе, потом стали говорить о Германии, и плавно скатились к разговору о голых саунах и банях. И на меня сразу нахлынули воспоминания пятнадцатилетней давности.
Когда я первый раз поехала в Австрию кататься на лыжах, мы поселились в чудесном отеле на 4****. Помимо всех его достоинств, нам предлагалось провести время в бассейне на открытом воздухе (в Австрии в горнолыжных отелях это очень часто встречается), а затем погреться в бане или сауне. Надо заметить, весьма приятное времяпрепровождение. Но вот объявление на входе тогда меня повергло в шок — вход в баню в купальниках запрещен! Как же так, мне сидеть голой вместе с мужчинами? А что, здорово! — обрадовались мои друзья, и муж в том числе. И вот пятнадцать лет подряд раз в году я посещаю голую баню. И меня не покидает чувство стыда. Не потому, что я ханжа. Просто мне стыдно ходить голой перед незнакомыми людьми. Даже в фитнес центре в женской! раздевалке женщины заворачиваются в полотенце после душа. А тут такая спокойная демонстрация голого тела, причем все делают вид, что все нормально, все так естественно, а значит прекрасно.Особенно глупо было наблюдать за голым мужиком, парящимся в сауне, в очках, читающим газету, из под которой висел длинный член. Почему везде нудистские пляжи огорожены специальными заборами, а бани — пожалуйста, заходите кому не лень? Конечно, с точки зрения гигиены, в бане человек должен находиться голым. Но почему это общие бани? Лично я не испытываю радости от созерцания чужих мужских достоинств. И мне не приятно, что мой муж невольно (или с воодушевлением) разглядывает "стрижки" на чужих барышнях. Особенно неприятно попадать в такие бани с коллегами по работе, или с деловыми партнерами, или с друзьми. Короче, я заворачиваюсь в простыню, и закрыв глаза, пытаюсь расслабиться и получить свою долю кайфа от банной процедуры. При этом чувствую себя идиоткой на чужом празднике.
Мне кажется, что стыд в прямом смысле слова, должен быть воспитан в человеке для его нормального существования. Созерцание голых тел в общественном месте не добавляет потенции мужчинам. Ведь даже в эротических танцах женщина должна оставлять чуть прикрытым свое тело, дабы пробудить в мужчине "некие" фантазии.
По моему, это не ханжество, а нормальная реакция. Мне тоже неприятно, когда в раздевалке фитнес-центра передо мной вертится чья-то голая задница. А масса несовершенных в эстетическом смысле и потных тел(которые все равно невкусно пахнут) — это вообще жуть.
…Хотя к пристрастиям людей к групповым играм я отношусь лояльно, хоть сама и не участвую.
…Будучи в Германии в такую баню-бассейн ходила только один раз, из любопытства.
общие бани? жееесть…
общие бани? жееесть…
Мне кажется, что баню в отеле (в отличие от собственной бани, например на даче) совсем нельзя относить ни к чему другому, кроме как к лечебно-расслабительной процедуре. Поэтому у меня и такое отношение к «голым» баням. Глупость это какая то, или я совсем ничего не понимаю в жизни. А в Австрии во всех!!! отелях в горах бани общие. Даже в огромном оздоровительном центре типа аква-центра тоже самое (правда для особо стеснительных, типа меня, все же есть кабинки).
Мне кажется, что баню в отеле (в отличие от собственной бани, например на даче) совсем нельзя относить ни к чему другому, кроме как к лечебно-расслабительной процедуре. Поэтому у меня и такое отношение к «голым» баням. Глупость это какая то, или я совсем ничего не понимаю в жизни. А в Австрии во всех!!! отелях в горах бани общие. Даже в огромном оздоровительном центре типа аква-центра тоже самое (правда для особо стеснительных, типа меня, все же есть кабинки).
А чего ты не радуешься, ты же мужчина:)
А чего ты не радуешься, ты же мужчина:)
ну, я нормальный просто.
или не нормальный…)))
ну, я нормальный просто.
или не нормальный…)))
Тогда, значит, не я одна такая! А то я уж думала, что у меня не все в голове впорядке:).
Тогда, значит, не я одна такая! А то я уж думала, что у меня не все в голове впорядке:).
да не, у тебя всё в порядке.
да не, у тебя всё в порядке.
:-))
:-))
Ну я-то просто принимаю душ в номере.
Или хожу в обычный бассейн. В котором тоже приятнее плавать ночью, когда совсем мало народа.
наслышана о таких банях в Германии и Австрии, у них это считается нормой. Хотя я думаю, что это неправильно. Элементарное чувство стыда должно быть воспитано в людях. Эдак можно и в трамвае голым прокатиться. Я в подобных местах себя неуютно чувствую, ведь у каждого человека есть свое личное пространство. А быть голым — это полностью обезоружить себя, и любой человек своим взглядом будет это твое личное пространство нарушать.
То, что там так принято, и люди от этого кайф получают, это на мой взгляд какой-то особый вид извращений.
ЗЫ: правда вспоминается мне один корпоратив, после которого я с еще десятком в хлам пьяных коллег поехала в сауну. Мы там резвились все полуголые, а кое-кто и голый, и ничуть не было стыдно или стремно. Но это совсем другой случай))
наслышана о таких банях в Германии и Австрии, у них это считается нормой. Хотя я думаю, что это неправильно. Элементарное чувство стыда должно быть воспитано в людях. Эдак можно и в трамвае голым прокатиться. Я в подобных местах себя неуютно чувствую, ведь у каждого человека есть свое личное пространство. А быть голым — это полностью обезоружить себя, и любой человек своим взглядом будет это твое личное пространство нарушать.
То, что там так принято, и люди от этого кайф получают, это на мой взгляд какой-то особый вид извращений.
ЗЫ: правда вспоминается мне один корпоратив, после которого я с еще десятком в хлам пьяных коллег поехала в сауну. Мы там резвились все полуголые, а кое-кто и голый, и ничуть не было стыдно или стремно. Но это совсем другой случай))
Корпоратив, пьянка — не в счет. Это расслабуха, там может быть все, что угодно. Ты очень точно поймала ответ, который я никак не могла сформулировать — это личное пространство!!!
А в «голые» бани они ходят — это у них как норма поведения. Они, слава богу, написали, что только после 14 (или 16 лет, не помню точно), а то вобще было бы кранты!.
Корпоратив, пьянка — не в счет. Это расслабуха, там может быть все, что угодно. Ты очень точно поймала ответ, который я никак не могла сформулировать — это личное пространство!!!
А в «голые» бани они ходят — это у них как норма поведения. Они, слава богу, написали, что только после 14 (или 16 лет, не помню точно), а то вобще было бы кранты!.
Абсолютно с вами со всеми согласна — я тоже не могу себя представить в подобной ситуации, мне даже на полностью голых женщин, порой, бывает неловко смотреть. Не потому что некрасивая, а потому, что беззащитная. И правильно ты Иришка подметила, насчет личного пространства.
Единственная мысль закралась… Почему именно там люди не ощущают дискомфорта? Может у них чувство защищенности выше? А мы все такие незащищенные, и потому так себя везде ощущаем? Все время надо быть начеку… Как у диких животных, которые всегда готовы отразить опасность. Это не делает нас менее цивилизованными, просто и наши предки, да и мы сами жили и живем в обществе, где нет ощущения защищенности. Даже те, кто уже здесь сейчас не живут не могут от этого чувства избавится, оно в генах прописано. Надо не одному поколению прожить в нормальных условиях, чтобы не чувствовать этого. Это так, размышление. Не знаю насколько это верно, но как-то мало верится в то, что немцы или австрийцы все поголовно аморальные типы.
Абсолютно с вами со всеми согласна — я тоже не могу себя представить в подобной ситуации, мне даже на полностью голых женщин, порой, бывает неловко смотреть. Не потому что некрасивая, а потому, что беззащитная. И правильно ты Иришка подметила, насчет личного пространства.
Единственная мысль закралась… Почему именно там люди не ощущают дискомфорта? Может у них чувство защищенности выше? А мы все такие незащищенные, и потому так себя везде ощущаем? Все время надо быть начеку… Как у диких животных, которые всегда готовы отразить опасность. Это не делает нас менее цивилизованными, просто и наши предки, да и мы сами жили и живем в обществе, где нет ощущения защищенности. Даже те, кто уже здесь сейчас не живут не могут от этого чувства избавится, оно в генах прописано. Надо не одному поколению прожить в нормальных условиях, чтобы не чувствовать этого. Это так, размышление. Не знаю насколько это верно, но как-то мало верится в то, что немцы или австрийцы все поголовно аморальные типы.
Ириш, отвечая на твой вопрос в заглавии — и стыд и ханжество! Это коротко.
А если подробно, то слушай. Когда я только что прочитала твой пост, то ринулась строчить ответ, что мол да нам это не привычно мы же родились в стране в которой секса не было и т.д. и т.п. Потом все стерла и написала следующее.
Лучше иметь выбор идти или не идти в эти заведения, чем обязанность носить паранджу.
Нудистские пляжи и общие бани — признак цивилизации и пусть она у нас будет, чем возвращение в допотопные времена!
А ты сама решай прикрываться тебе полотеньчиком или расхаживать голышом перед такими же голыми как и ты особями мужского пола.
P.S.
И еще… Я не вижу принципиальной разницы между нудистским пляжем и общем баней. Одна на улице, а другая в помещении.
И при чем здесь фантазии? Люди пришли мыться или загарать…
Ириш, отвечая на твой вопрос в заглавии — и стыд и ханжество! Это коротко.
А если подробно, то слушай. Когда я только что прочитала твой пост, то ринулась строчить ответ, что мол да нам это не привычно мы же родились в стране в которой секса не было и т.д. и т.п. Потом все стерла и написала следующее.
Лучше иметь выбор идти или не идти в эти заведения, чем обязанность носить паранджу.
Нудистские пляжи и общие бани — признак цивилизации и пусть она у нас будет, чем возвращение в допотопные времена!
А ты сама решай прикрываться тебе полотеньчиком или расхаживать голышом перед такими же голыми как и ты особями мужского пола.
P.S.
И еще… Я не вижу принципиальной разницы между нудистским пляжем и общем баней. Одна на улице, а другая в помещении.
И при чем здесь фантазии? Люди пришли мыться или загарать…
Добавка: Я в таких случаях выбираю обычный пляж и женскую баню! 🙂
Добавка: Я в таких случаях выбираю обычный пляж и женскую баню! 🙂
О… надо же. Вообще себя не представляю в таком месте. Было бы очень стыдно париться голяком с клиентом, или партнером по бизнесу. Считаю, что это не ханжество. Стыд должен быть.
Есть люди, которые любят руководствоваться поговоркой «Что естественно — то не безобразно». А никто и не говорит, что безобразно. Но в некоторых ситуациях что-то бывает неприемлемым.
О… надо же. Вообще себя не представляю в таком месте. Было бы очень стыдно париться голяком с клиентом, или партнером по бизнесу. Считаю, что это не ханжество. Стыд должен быть.
Есть люди, которые любят руководствоваться поговоркой «Что естественно — то не безобразно». А никто и не говорит, что безобразно. Но в некоторых ситуациях что-то бывает неприемлемым.
Почему именно там люди не ощущают дискомфорта
Марин, это тот самый вопрос, который меня больше всего волнует. Почему именно там люди не ощущают никакого дискомфорта? Я могу привести еще один характерный пример, когда немцу абсолютно не претит пукнуть за столом. Он не будет испытывать неловкости от своего поведения, потому что его так воспитали родители. Я уверена, что ни немцев, ни австрияков нельзя назвать аморальными. Но, тем не менее, я такое воспитание не отношу к заслугам европейской цивилизации. Но и стыд, который я испытываю, не считаю последствиями коммунистического режима. Это вопрос общественной морали и нравственности.
Почему именно там люди не ощущают дискомфорта
Марин, это тот самый вопрос, который меня больше всего волнует. Почему именно там люди не ощущают никакого дискомфорта? Я могу привести еще один характерный пример, когда немцу абсолютно не претит пукнуть за столом. Он не будет испытывать неловкости от своего поведения, потому что его так воспитали родители. Я уверена, что ни немцев, ни австрияков нельзя назвать аморальными. Но, тем не менее, я такое воспитание не отношу к заслугам европейской цивилизации. Но и стыд, который я испытываю, не считаю последствиями коммунистического режима. Это вопрос общественной морали и нравственности.
Алис, секс тут не причем. Они не ходят в баню, чтобы глазеть друг на друга, там много стариков и старушек, тоже голых. Просто у них так принято. Но вот с чем я с тобой не согласна — это отсутствие у меня выбора, о котором ты пишешь. Там НЕТ ДРУГИХбань в отелях, поэтому я вынуждена туда идти. И где тогда твое понимание свободы, на которое я тоже имею право?
PS. Я могу спокойно лежать на пляже голой, но не считаю, что это доставит соседям удовольствие. Я человек, который подчиняется общественным правилам, но если правила ущемляют мое человеческое достоинство, то нафиг такие правила!
Алис, секс тут не причем. Они не ходят в баню, чтобы глазеть друг на друга, там много стариков и старушек, тоже голых. Просто у них так принято. Но вот с чем я с тобой не согласна — это отсутствие у меня выбора, о котором ты пишешь. Там НЕТ ДРУГИХбань в отелях, поэтому я вынуждена туда идти. И где тогда твое понимание свободы, на которое я тоже имею право?
PS. Я могу спокойно лежать на пляже голой, но не считаю, что это доставит соседям удовольствие. Я человек, который подчиняется общественным правилам, но если правила ущемляют мое человеческое достоинство, то нафиг такие правила!
Да, ситуация, в которой я не один раз оказывалась, меня напрягает. Причем это были и мои друзья по бизнесу, и преподаватели семинаров, и руководители концернов. Всегда сказываюсь спящей или больной, чтобы не краснеть.
Да, ситуация, в которой я не один раз оказывалась, меня напрягает. Причем это были и мои друзья по бизнесу, и преподаватели семинаров, и руководители концернов. Всегда сказываюсь спящей или больной, чтобы не краснеть.
Быть может ты и права. А я все пытаюсь для всего найти оправдание:)
Быть может ты и права. А я все пытаюсь для всего найти оправдание:)
Ира, ты меня неправильно поняла. Я прекрасно знаю что у них так принято и секс здесь ни причем. Ты не открыла мне Америку… Одно не понятно: почему у них так принято… Может быть экономнее иметь одну баню на всех без разделения? Может быть они с этим выросли и им по фиг их голое тело и тело всех кто рядом? Но я это не понимала 20 лет назад и не понимаю сейчас. Может быть это воспитание?
А других отелей нет или душа в номере? В конце концов у тебя есть выбор не ходить в баню.
Ира, ты меня неправильно поняла. Я прекрасно знаю что у них так принято и секс здесь ни причем. Ты не открыла мне Америку… Одно не понятно: почему у них так принято… Может быть экономнее иметь одну баню на всех без разделения? Может быть они с этим выросли и им по фиг их голое тело и тело всех кто рядом? Но я это не понимала 20 лет назад и не понимаю сейчас. Может быть это воспитание?
А других отелей нет или душа в номере? В конце концов у тебя есть выбор не ходить в баню.
Я просто, вообще, не пошла бы в такую баню, можно обойтись и душем. Выбор есть всегда, насильно туда никого не загоняют.
А вот на пляже частенько голые тётки скачат, тут никуда от них не денешься, если только совсем не купаться, вот это меня реально бесит, так как я не хочу смотреть на их голые телеса:)
Я просто, вообще, не пошла бы в такую баню, можно обойтись и душем. Выбор есть всегда, насильно туда никого не загоняют.
А вот на пляже частенько голые тётки скачат, тут никуда от них не денешься, если только совсем не купаться, вот это меня реально бесит, так как я не хочу смотреть на их голые телеса:)
Одно не понятно: почему у них так принято…
Так об этом и спич! Экономнее, не вопрос. По этому принципу можно договориться и о совместных туалетах. Воспитание — почему такое? Не ходить в баню конечно можно, но это не ответ.
Одно не понятно: почему у них так принято…
Так об этом и спич! Экономнее, не вопрос. По этому принципу можно договориться и о совместных туалетах. Воспитание — почему такое? Не ходить в баню конечно можно, но это не ответ.
Марин, так и я пытаюсь найти. Может не оправдание, так по крайней мере понимание.
Марин, так и я пытаюсь найти. Может не оправдание, так по крайней мере понимание.
Мне совсем голые тетки на пляже не попадались, только топлесс. А вот в бане реально все голые, и вид у всех очень глупый. Конечно, можно не ходить, но две недели кататься — жалко лишать себя бани из-за каких-то собственных предрассудков.
Мне совсем голые тетки на пляже не попадались, только топлесс. А вот в бане реально все голые, и вид у всех очень глупый. Конечно, можно не ходить, но две недели кататься — жалко лишать себя бани из-за каких-то собственных предрассудков.
Re: Одно не понятно: почему у них так принято…
Люди не стесняются своего тела — у них нет комплексов! Можно за них только порадоваться! Ну ты же не можешь всю нацию перевоспитать? И надо ли? 🙂
Re: Одно не понятно: почему у них так принято…
Люди не стесняются своего тела — у них нет комплексов! Можно за них только порадоваться! Ну ты же не можешь всю нацию перевоспитать? И надо ли? 🙂
Ира, а если однополые бани — это для тебя ОК? 😉
Ира, а если однополые бани — это для тебя ОК? 😉