ТЕЛО МЫТЬ — ДОЛГО НЕ ЖИТЬ!
Некоторое время назад в Трудах Калифорнийского института общественного здоровья (вып. LXVII, 1998) появилась статья профессора Лозовского о причинах старения человеческого организма, вызвавшая среди ученых пересуды и споры.
Г-н Юрий Лозовский, в прошлом наш соотечественник, был приглашен
выступить в Англии на конгрессе “Культурные традиции и здоровье человека на рубеже тысячелетий.”
Наш корреспондент Александр Горбовский встретился с ученым и
убедился, что его выводы сенсационны. Судите сами.
ДОЛГОЖИТЕЛЬ ДОЛГОЖИТЕЛЮ РОЗНЬ
Юрий Яковлевич, тираж Трудов, где была ваша публикация, кажется, всего двести экземпляров. Не существует электронной версии сборника. Не будете
ли вы любезны для начала ввести читателей вкратце в суть дела?
Охотно. С чего вообще все началось? Как известно, в Советском Союзе проводились широкие исследования по проблемам долгожительства. Создан был при Академии наук СССР Институт геронтологии, появлялись
материалы в прессе (в частности, в Огоньке), снимались документальные фильмы. Выводы в основном были довольно поверхностные. Кавказские,
сибирские и прочие долгожители живут, мол, так долго, потому что много занимаются физическим трудом на свежем воздухе, рационально питаются, жизнь их сбалансирована эмоционально.
Если бы нам удалось открыть эликсир молодости, мы бы и сегодня жили при Брежневе. Но с немощью кремлевских старцев приходилось бороться лекарственными препаратами, в основном импортными, что давало какие-то результаты, но не продляло им жизнь.
Мы пытались у разных долгожителей найти нечто общее — и не находили. Некоторые из них, например, были вегетарианцами, зато другие ели мясо, одни пили вино, а другие нет, некоторые из них курили, а другие никогда. Некоторые жили всегда с женой или даже в старости женились на молодых. А другие вообще были аскетами. Прибавим к этому разницу в климатических условиях, социальное положение долгожителей, религиозные и этнические особенности. Короче, никакого общего знака, который можно было бы вынести за скобки, не обнаруживалось.
До тех пор, пока я не обратил внимание на один признак, более или менее общий для всех. Только пусть ваши читатели, прежде чем читать интервью дальше, сделают глубокий вдох…
САМАЯ СКВЕРНАЯ ПРИВЫЧКА
Дело в том, что все люди, жившие по 120 — 150 лет, как бы это сказать,
не очень следовали традиционным нормам гигиены. Короче, редко мылись, а если и мылись, то без мыла, что в условиях сельской местности, где, как правило, они и жили, вещь объяснимая. Поначалу мы особого значения этому не придали. Ну, житель города привык часто мыться, а житель горного аула не привык… А потом я и мои коллеги задумались.
— Из вашего рассказа явствует, что вы провели довольно убедительные эксперименты.
-Это было потом. Сначала мы все-таки задумались. Потому, что кто-то припомнил вдруг давнюю, 30-х годов, но нашумевшую в свое время
историю: когда советская власть добралась, наконец, до самых до окраин, то
молодые учителя, комсомольцы начали активно проповедовать здоровый образ
жизни, и сразу среди северных народов произошла демографическая катастрофа.
Среди эвенков, чукчей, ненцев, которых заставили мыться с мылом, началась
колоссальная смертность. Врачи разводили руками, однако довольно быстро установили, что мыло уничтожало тот природный защитный жировой слой, который всегда защищал кожу аборигенов, а теперь она оказалась беззащитной перед микроорганизмами.
Кожный покров человека имеет три жизненно важные функции — всасывающую, выделительную и защитную. В течение миллионов лет биологического существования предков человека и его самого функции были
отрегулированы до точности часового механизма.
Продолжая аналогию, представьте себе, если бы в механизм часов кто-то вздумал
залезть с мочалкой и мылом.
Оказывается, нечто подобное мы всякий раз проделываем над нашим организмом, когда принимаем ванну. Прежде всего блокируется
выделительная функция. Вызвано это реакцией эпидермиса на горячую влажность и, главное, на состав моющих средств. Организм автоматически включает защитные механизмы, не предусмотренные всем предшествующим опытом эволюции.
Защитная функция предусматривает два уровня защиты — биологический и
энергетический. Специальные железы покрывают поверхность тела чрезвычайно тонкой жировой пленкой. Это покрытие — своего рода скафандр, защищающий организм от агрессивной внешней среды. А мы
живем именно в ней.. В обычном городском воздухе на 1 см3 приходится 5 — 7
млн. микроорганизмов и примерно вдвое больше пылевых частичек.
Этот биологический скафандр мы сдираем с себя всякий раз, когда трем тело мочалкой. Полное восстановление покрытия требует от 24 до 48 часов.
Энергетическая защита — это такая заряженность поверхности тела, которая
отталкивает микрообъекты, заполняющие жизненное пространство вокруг нас. Обычный положительный заряд поверхности тела отталкивает их, не позволяя им оседать на коже. Но после того как человек принял ванну, поверхностный заряд кожи меняется на противоположный, и микроорганизмы, бактерии и пылевые частицы в течение 18 — 20 часов просто липнут к поверхности нашего тела. Вот почему так часто мы заболеваем после того, как помылись, а вовсе не из-за переохлаждения.
И, наконец, последнее: всасывающая функция кожи. Вот она-то, к сожалению, не страдает в процессе мытья ничуть. К сожалению — потому что активность ее в это время повышается в 8 — 12 раз. И все токсины, которые до этого выделило тело, вместе с мыльным раствором всасываются в мышечные ткани, а затем и в кровь. На какое-то время это чуть ли не вдвое понижает иммунитет.
Многочисленные эксперименты подтвердили это.
ЗЛОЙ РАЗБОЙНИК МОЙДОДЫР
— А кто еще исследовал данную проблему?
Подобными работами занимались в 70 — 80-е годы и зарубежные ученые,
придя к схожим результатам независимо друг от друга. В Польше это проф.
О. Духмовский из Института охраны здоровья, в Германии — д-р Х. Шредер,
Мюнхенский университет, в США — проф. Д. Альберт, Гарвардский университет.
Если так, почему эта точка зрения не получила должного распространения как в научных кругах, так и в обществе?
Результаты исследований замалчивались, потому что затрагивали интересы целой индустрии по производству всевозможных моющих средств, а эти
международные корпорации одни из богатейших в мире. Рядом с
ними можно поставить только табачные и винно-водочные концерны: хотя
науке удалось доказать всю вредность их продукции, на каждой пачке
сигарет есть предупреждение о вреде для здоровья, это ничуть не поколебало их бастионов. Точно так же производство моющих средств приносит многомиллиардные устойчивые доходы, предоставляет миллионы
рабочих мест.
Срабатывает сила привычки. Как люди приучены губить сердце и легкие
табаком, а нервную систему и печень алкоголем, точно так же нас приучили мыть
себя всевозможной химией, что пагубно по результатам. По данным Всемирной
организации здравоохранения — данным двадцатилетней давности, — если бы в
экономически развитых странах исключено было потребление алкоголя и табака,
продолжительность жизни возросла бы там на 18 — 26%. Но кто помнит эти цифры?
И кому до них есть дело? Отказ от употребления химии при мытье, если и не
сделает всех нас долгожителями, во всяком случае удлинит жизнь сегодняшнего
поколения не на одно десятилетие.
РИТУАЛ, СТАВШИЙ ПОРОКОМ
Употребление моющих средств — это порождение европейской
цивилизации, причем весьма недавнее. В течение тысячелетий в традициях других цивилизаций такой привычки не было. Возьмите Древний Восток, Элладу, Индию, Китай, даже Америку до появления там европейцев. Люди умащали свое тело маслами, различными благовониями. Перечитайте хотя бы Тысячу и
одну ночь…
— А как же знаменитые римские бани? А бани, существовавшие с древних
времен и на Востоке? Бани предназначались там вовсе не для отмывания тела. Это были массажные заведения: и прямого физического массажа, и при
помощи перепада температур. Вспомните, что Светоний писал об императоре
Августе: <Свое слабое здоровье он поддерживал заботливым уходом. Он редко
купался. Вместо этого он обычно растирался маслом или потел перед открытым
огнем. В Риме, как и во всем мире, тело только умащали маслами. Когда же
хотели снять с кожи масляную пленку, для этого существовали специальные
лопаточки из тонкой слоновой кости. Их и сегодня можно видеть в некоторых
музеях.
Я хочу обратить ваше внимание на еще один феномен. Он зафиксирован едва
ли не во всех религиозных учениях. В Библии фигурируют пророки, в Византии и на Руси были юродивые, на Востоке — дервиши, брамины… Все эти люди
жили в пустынях, где нет воды, спали и в зной и в зимнюю стужу под
открытым небом. И проживали, как правило, долгую жизнь. Отличались не только невероятной духовной, но и физической силой. С виду они порой производили впечатление отталкивающее, но в некоторых житиях упоминается о тонком аромате, который от них исходил…
С древнейших времен омовение, кроме того, было исключительно магическим, ритуальным актом. У индусов, у китайцев, в Японии, у иудеев и у первых христиан это было некое символическое действо, знаменующее идею очищения
души от греха. То же самое, что в православии — погружение в купель при
крещении или купание зимой, в праздник Богоявления, в<Иордани — проруби в форме креста. По освящении многие ныряли в нее — для исцеления души.
Но никому не пришло бы в голову намыливаться при этом…
Древние мылись водой, нам для этого необходимы губка, мочалка и химикалии.
Вместе с целым букетом печальных последствий, о которых я говорил.
ОТ ВСЕХ БОЛЕЗНЕЙ НАМ ПОЛЕЗНЕЙ…
Вы предлагаете человечеству перестать мыться мылом?
Да. Сейчас я работаю с тремя группами добровольцев, которые по нашей просьбе согласились не мыться вообще. Мы старались отбирать преимущественно тех, у кого были серьезные проблемы со здоровьем.
Сейчас, когда мы беседуем с вами, подопытные не мылись уже более
девяти месяцев. За все это время ни один — а их более 50 человек —
не заболел ни одним простудным заболеванием, хотя на период нашего эксперимента пришлись две пандемии гриппа.
У двенадцати человек были серьезные неполадки в сердечно-сосудистой области. Симптомы эти полностью прекратились. У трех зарубцевалась язва. Один из участников эксперимента, с диагнозом катаракты, сегодня читает без очков — случай невероятный! Но самые удивительные результаты — в области психических заболеваний. Впрочем, о них — по окончании опыта, рассчитанного
до 1 апреля будущего года…
Можно ли считать ваши слова обещанием продолжения разговора в Огоньке?
— Я буду рад. Живя в Штатах, я читаю Огонек от корки до корки. Для меня честь быть его автором.
Юрий ЛОЗОВСКИЙ, профессор
неее не не, я так не готова))))
я пошла в душ))))
Без мыла!:)
может еще и зубы не чистить?))))
Раньше зубных паст не было, и люди утром грызли сырую морковку и яблоко:)
ну все, я не доживу до 150 лет)))
Ну хотя бы до 130, а?
не, мне не светит)
я очень люблю индустрию красоты и гигиены)
неее не не, я так не готова))))
я пошла в душ))))
Без мыла!:)
может еще и зубы не чистить?))))
Раньше зубных паст не было, и люди утром грызли сырую морковку и яблоко:)
ну все, я не доживу до 150 лет)))
Ну хотя бы до 130, а?
не, мне не светит)
я очень люблю индустрию красоты и гигиены)
Ну а что…наверное,в этом что-то есть…( в какой-то степени).
Я склонна верить. Особенно про эвенков, которые реально не моются.
И если меняется защитная функция кожи, то люди могут заболеть. вообще интересно.
ха-ха… у нас в институте у одной девочки были очень хорошие зубы—и красивые,и ровные,и белоснежные…Когда ее спрашивали—за счет чего зубы такие,она откровенно говорила-что никогда их не чистит))).
Ну а что…наверное,в этом что-то есть…( в какой-то степени).
Я склонна верить. Особенно про эвенков, которые реально не моются.
И если меняется защитная функция кожи, то люди могут заболеть. вообще интересно.
ха-ха… у нас в институте у одной девочки были очень хорошие зубы—и красивые,и ровные,и белоснежные…Когда ее спрашивали—за счет чего зубы такие,она откровенно говорила-что никогда их не чистит))).
интересная статья!
Мне тоже было интересно читать. И интересно, чем закончатся эксперименты. Только вот воевать с производителями химии бесполезно — там такие деньги крутятся:)
соглашусь насчет денег(((
Теперь о здоровье никто не заботиться, главное доход.
интересная статья!
Мне тоже было интересно читать. И интересно, чем закончатся эксперименты. Только вот воевать с производителями химии бесполезно — там такие деньги крутятся:)
соглашусь насчет денег(((
Теперь о здоровье никто не заботиться, главное доход.
Ну что ж, придется умирать прано, но чистой:) Хотя я избавляюсь от гелей для душа, благо, сейчас меня
Я сегодня зашла в огромный магазин, а там мааааленький магазинчик, торгующий ручным мылом. Уже часа три прошло, а в носу до сих пор стоит этот запах! Бррр…
Я в подобных магазинах тоже сразу чихать начинаю, там же концентрация какая! А у Ани мыло просто волшебное.
Ну что ж, придется умирать прано, но чистой:) Хотя я избавляюсь от гелей для душа, благо, сейчас меня
Я сегодня зашла в огромный магазин, а там мааааленький магазинчик, торгующий ручным мылом. Уже часа три прошло, а в носу до сих пор стоит этот запах! Бррр…
Я в подобных магазинах тоже сразу чихать начинаю, там же концентрация какая! А у Ани мыло просто волшебное.
Дети НЕНАВИДЯТ мыться….. И только подростками начинают просиживать в душе….
Вик,интересно, а почему это так? Это на уровне инстинкта боязни воды? Или что-то другое?
Вот фиг его знает…. Но боятся они как инстинкт — воду на голову лить.
Ненавидят умываться (помнишь Тома Сойера?), руки мыть, лицо, вот в луже или речке-говнотечке бултыхаться — это пожалуйтста! Т.е.боятся не самой воды, а именно мыться…
Дети НЕНАВИДЯТ мыться….. И только подростками начинают просиживать в душе….
Вик,интересно, а почему это так? Это на уровне инстинкта боязни воды? Или что-то другое?
Вот фиг его знает…. Но боятся они как инстинкт — воду на голову лить.
Ненавидят умываться (помнишь Тома Сойера?), руки мыть, лицо, вот в луже или речке-говнотечке бултыхаться — это пожалуйтста! Т.е.боятся не самой воды, а именно мыться…
M-да…
Вот и я говорю, что это?
M-да…
Вот и я говорю, что это?
я думаю, что то в этом есть, и в общем давно воющих средств и прочей химии стараюсь избегать, но вот как без щампуня обходиться еще не придумала)))
Как то я с опаской об этом думаю:) Боюсь, в социуме немытый народ долго вместе не проживет!
У меня на работе одну девушку в буквальном смысле выжили, т.к. от нее дурно пахло — люди просто не могли сидеть с ней в одной комнате!
ну душ то никто не отменял)
обычно плохой запах это гормональные неувязки, тут мылом не поможешь… у меня когда то был поклонник с дурным запахом, так я от него бегством спасалась))) смешно вспомнить!
я думаю, что то в этом есть, и в общем давно воющих средств и прочей химии стараюсь избегать, но вот как без щампуня обходиться еще не придумала)))
Как то я с опаской об этом думаю:) Боюсь, в социуме немытый народ долго вместе не проживет!
У меня на работе одну девушку в буквальном смысле выжили, т.к. от нее дурно пахло — люди просто не могли сидеть с ней в одной комнате!
ну душ то никто не отменял)
обычно плохой запах это гормональные неувязки, тут мылом не поможешь… у меня когда то был поклонник с дурным запахом, так я от него бегством спасалась))) смешно вспомнить!
Я про это читала чуть ли не 20 лет назад и тоже склонна
поверить…
(Это — действительно единственное общее, что — похоже —
объединяет всех долгожителей Земли!).
Короче, пробовала несколько раз, когда гарантированно
оставалась в доме одна… (помогает, вроде!..).
Спасибо за напоминание!
:))
У меня реальная проблема с химией — особенно шампуни. Уже серьезно начинаю задумываться о натуральных моющих средствах!
Владимир Леви предлагает такое мытье волос:каждый день—с утра—простой водой—БЕЗ всяких моющих средств!Но—каждый день!Много лет назад мы с мужем практиковали—и были довольны.Но сейчас-когда волосы окрашены—без шампуня и ополаскивателя-это не пройдет))).Если волосы натуральные-то тем можно попробовать!Да,и вода должна быть холодной…Мы и зимой так делали-не замерзали-абсолютно))).Причем-как сейчас помню—с утра намою и на работу—с чуть просушенной головой…
Наверное, это хорошая мысль.
Я про это читала чуть ли не 20 лет назад и тоже склонна
поверить…
(Это — действительно единственное общее, что — похоже —
объединяет всех долгожителей Земли!).
Короче, пробовала несколько раз, когда гарантированно
оставалась в доме одна… (помогает, вроде!..).
Спасибо за напоминание!
:))
У меня реальная проблема с химией — особенно шампуни. Уже серьезно начинаю задумываться о натуральных моющих средствах!
Владимир Леви предлагает такое мытье волос:каждый день—с утра—простой водой—БЕЗ всяких моющих средств!Но—каждый день!Много лет назад мы с мужем практиковали—и были довольны.Но сейчас-когда волосы окрашены—без шампуня и ополаскивателя-это не пройдет))).Если волосы натуральные-то тем можно попробовать!Да,и вода должна быть холодной…Мы и зимой так делали-не замерзали-абсолютно))).Причем-как сейчас помню—с утра намою и на работу—с чуть просушенной головой…
Наверное, это хорошая мысль.
Эвенки, чукчи и другие народы нашего Севера мрут от пьянства, которое внедрила Советская власть и от венерических болезней.
Американские чукчи живут долго.
Юр, а почему, все же они не моются (это же факт!)?
Согласна!
А мыться еще пятьдесят лет назад было принято 1 раз в неделю….
А ведь точно, Вик, баня по субботам!
В сельской местности до сих пор так…
Эвенки, чукчи и другие народы нашего Севера мрут от пьянства, которое внедрила Советская власть и от венерических болезней.
Американские чукчи живут долго.
Юр, а почему, все же они не моются (это же факт!)?
Согласна!
А мыться еще пятьдесят лет назад было принято 1 раз в неделю….
А ведь точно, Вик, баня по субботам!
В сельской местности до сих пор так…
Сразу вспомнился анегдот:
На армянское кладбище зашел случайный прохожий посмотреть на памятники читает даты и сроки жизни, а они не соподают. Подходит к служителю и спрашивает
— Скажите любезный а как понимать надписи на памятниках по датам люди прожили по 60 — 90 лет а везде подписано что жил 5-40 лет.
— Все просто уважаемй может быть кто и просуществовал в этом мире 90 лет, но жил только 5!
Пожалуй, окружающие могут и морду набить, если не мыться:)
Вы думаете только микробы брезгуют на грязное садиться? ), бьют не загрязь и вонь.
Сразу вспомнился анегдот:
На армянское кладбище зашел случайный прохожий посмотреть на памятники читает даты и сроки жизни, а они не соподают. Подходит к служителю и спрашивает
— Скажите любезный а как понимать надписи на памятниках по датам люди прожили по 60 — 90 лет а везде подписано что жил 5-40 лет.
— Все просто уважаемй может быть кто и просуществовал в этом мире 90 лет, но жил только 5!
Пожалуй, окружающие могут и морду набить, если не мыться:)
Вы думаете только микробы брезгуют на грязное садиться? ), бьют не загрязь и вонь.
как интересно
На мой взгляд, все таки спорное суждение. Хотя, здравое зерно есть.
как интересно
На мой взгляд, все таки спорное суждение. Хотя, здравое зерно есть.
Интересное мнение, боюсь только, если этот фактор и влияет на долголение, то в очень небольшой мере.
А организм сам способен себя поддерживать в порядке это точно: моя подруга очень боялась стричь ногти своему новорожденному ребенку и не стригла и, как выяснилось это не нужно — достигнув определенной длины они просто ровненько обламывались сами. Так и с ежедневными душами, наверное: приучая тело к ежедневному мытью сбиваешь работу всей системы — тогда конечно, если раз не помоешься, будешь неприятно пахнуть.
Конечно, это не самое главное. Но вот то количество химии (шампуней, бальзамов), которое мы на себя выливаем, привело к тому, что у нас у всех начала чесаться голова и мы теперь используем сульсену, чтобы снять зуд.
Интересное мнение, боюсь только, если этот фактор и влияет на долголение, то в очень небольшой мере.
А организм сам способен себя поддерживать в порядке это точно: моя подруга очень боялась стричь ногти своему новорожденному ребенку и не стригла и, как выяснилось это не нужно — достигнув определенной длины они просто ровненько обламывались сами. Так и с ежедневными душами, наверное: приучая тело к ежедневному мытью сбиваешь работу всей системы — тогда конечно, если раз не помоешься, будешь неприятно пахнуть.
Конечно, это не самое главное. Но вот то количество химии (шампуней, бальзамов), которое мы на себя выливаем, привело к тому, что у нас у всех начала чесаться голова и мы теперь используем сульсену, чтобы снять зуд.
согласна с автором. пример. у меня собака. во всех книжках по уходу написано: мыть собаку как можно реже!!!! и именно из-за защитного слоя и т.п. типа вам не нравится что собачка пахнет, зато она здорова.
и про волосы давно говорили, чем реже их мыть, тем гуще они будут
Мы собак вообще не моем (но они живут на улице). И кстати они совсем не пахнут — (кавказцы). А домашним — только лапы.
согласна с автором. пример. у меня собака. во всех книжках по уходу написано: мыть собаку как можно реже!!!! и именно из-за защитного слоя и т.п. типа вам не нравится что собачка пахнет, зато она здорова.
и про волосы давно говорили, чем реже их мыть, тем гуще они будут
Мы собак вообще не моем (но они живут на улице). И кстати они совсем не пахнут — (кавказцы). А домашним — только лапы.
тут есть здравое зерно, но шелухи больше. 🙂
проще отнять химию, и не зашиваться в дебри суеверий
Про химию — правильно, отнять!
тут есть здравое зерно, но шелухи больше. 🙂
проще отнять химию, и не зашиваться в дебри суеверий
Про химию — правильно, отнять!
Знаешь, что я своими глазами видела? Была у нас в дурдоме женщина, которая волосы не мыла никогда. Я эту женщину три года знала. До этого я когда-то читала разные теории на этот счет, а также отчеты тех, кто примкнул к учению. Вот тебе крест, волосы у той женщины выглядели чистыми и здоровыми.
Примкнуть к учению я не могу. В чудеса не верю (типа катаракты, излечения, просветления) и привычки у меня другие, и жизнь другая. Я так считаю: нанопыль нужнь наномылом смывать. А теоретически полностью с ними, «грязнулями», согласна. Но, как жить? Если живешь в городе, общаешься с людьми. Предрассудков много накопилось. Или вот скажи мне, тебе никогда не хотелось стрелой лететь под душ, чтобы смыть налипшее за день до омерзения общение с неблизкими тебе людьми?
Оль, это один из важных аргументов. Вода смывает отрицательную энергию, налипшую на меня за день. И мне не нужно мыло — я им практически не пользуюсь. Просто душ — горячий или холодный, в зависимости от настроения. А химия — шампуни — как без этого обходиться? Не знаю, да и не смогу, наверное.
Вот, когда я вырасту…
Ир, пока и у меня не получится. На пенсии. Или в следующей жизни. Правда, я ни в первое, ни во второе не верю.
Знаешь, что я своими глазами видела? Была у нас в дурдоме женщина, которая волосы не мыла никогда. Я эту женщину три года знала. До этого я когда-то читала разные теории на этот счет, а также отчеты тех, кто примкнул к учению. Вот тебе крест, волосы у той женщины выглядели чистыми и здоровыми.
Примкнуть к учению я не могу. В чудеса не верю (типа катаракты, излечения, просветления) и привычки у меня другие, и жизнь другая. Я так считаю: нанопыль нужнь наномылом смывать. А теоретически полностью с ними, «грязнулями», согласна. Но, как жить? Если живешь в городе, общаешься с людьми. Предрассудков много накопилось. Или вот скажи мне, тебе никогда не хотелось стрелой лететь под душ, чтобы смыть налипшее за день до омерзения общение с неблизкими тебе людьми?
Оль, это один из важных аргументов. Вода смывает отрицательную энергию, налипшую на меня за день. И мне не нужно мыло — я им практически не пользуюсь. Просто душ — горячий или холодный, в зависимости от настроения. А химия — шампуни — как без этого обходиться? Не знаю, да и не смогу, наверное.
Вот, когда я вырасту…
Ир, пока и у меня не получится. На пенсии. Или в следующей жизни. Правда, я ни в первое, ни во второе не верю.